首愚法師訪問錄

騰黎東

問：請問法師學佛的因緣？

答：在台灣如果你問人家信什麼教，幾幾乎乎都會說佛教，但什麼是
佛教，一般人都不清楚。

我之所以會學佛，說起來非常偶然。在我服兵役之前，家裡一直是比
較接近神道教的台灣民間信仰。民國五十八（1969)年，我當兵的第
三年，偶然在中央日報上看見錢穆教授等人辯論有關《六祖壇經》真
偽的問題，因為壇經有好幾種不同的版本，我一讀之下大為驚訝、原
來佛法這麼好！

剛好報上有家出版社的廣告，介紹丁福保居士著的《六祖壇經箋註》
，當時我在清泉崗服兵役，馬上請住在台北的四弟幫我買了一本。書
到手之後，迫不及待的一囗氣把它看完，心裡有一種似曾相識的感覺
，只覺得六祖的話十分親切，而且佛法是那麼的平常，並非如想像中
的高不可攀，不過是要我們把起心動念照顧好，所以我覺得六祖的話
真的是「直指人心，見性成佛」！

我服役期閒，沒有人教靜坐，就自己開始打坐，站衛兵、行軍的時候
，隨時都在參。部隊有一位老士官，每天佛珠不離手，於是我請教他
：「我想皈依三寶，不知何處可以為我辦皈依？退伍後我想讀佛學院
，不知何處有招生？」那時我有很強烈的欲望，想對佛法作進一步的
了解和接觸。

結果他帶我到台中寶覺寺，寶覺寺有一位法師又把我帶到台中慈明寺
，就在慈明寺我皈依了聖印法師。當時其他的佛教經典我都沒看過，
只讀過《六祖壇經》，而且一再看，一再思惟。這可以說是我入佛門
，皈依三寶的一個重要因緣。

我學佛不是從理論上，而是直接由佛法的般若方面去體會，自己身心
方面的體驗，與壇經所講的非常相應。

問：您為何決定出家？

問：一般人出家往往都有親情的包袱，您是如何得到雙親的諒解，手足的祝褔，而順利出家？

跟父母親感悄再深、再好，也不過幾十年。因緣好一點的，聚在一起
的時間就長一點，有的父母壽命比較短，很早就分開了、現在有許多
為人子女的留學之後就留在國外，剩下兩老孤零零的在台灣，又怎麼
樣呢？賺錢奉養父母，在世間倫理來說是應該的，但是能真正盡孝的
卻不常見。

我的雙親都是莊稼人，對佛法完全不瞭解，出家這件事要父母點頭同
意跟本不可能。但是等到我出家之後，一些鄰居和親朋好友反而很感
慨的說「唉！還是你出家最好，沒有讓父母親傷腦筋。」

他們為何這樣說呢？因為我的兄弟們，工作、婚姻理想的倒還好，有
些還給父母添了很多的煩惱，其中的枝忮節節，真是一言難盡。

出家後，等到因緣逐漸成熟，我帶父母親去皈依廣欽老和尚，同時每
年固定回家探望二老幾次，慢慢地，他們也感到老懷堪慰。尤其是我
送給家父、家母念珠、玉佛後，母親很歡喜的告訴我，她經常夢到佛
菩薩，想必是我這個出家的兒子許的願，使她能夠夜夢吉祥，後來家
父、家母往生，都有種種的祥瑞。

從佛法的角度來看，親情也是非常幻化的，人生最重要的是生死的問
題，這得靠個人去面對、去解決，誰也替代不了。

問：在《法滅盡經》裡，佛曾預告末法時代最早滅的是楞嚴經，其次為般舟三昧經。知道楞嚴經的人大概還不在少數，聽過大般舟三昧經的可能就很少了，您曾經閉關修過多次的般舟三昧，請問這是怎樣的一段因緣？

答：前面提過我是在鄉下長大的孩子，由於生活的磨練，可以說是孔
武有力，但一談到圢坐，那就沒輒了，只要坐個五到十分鐘，雙腿就
疼得受不了。但是我告訴自己，既然都已經出家了，腿子的問題一定
要降伏。

當時與我住同一個蘭若，一起親近恩師仁俊長老的還有日常法師、惟
覺法師，每天下午六點到六點半，我們都會在花園裡散步，同時聆聽
師父的隨緣開示。有一次聽日常法師與惟覺法師提起，修般舟三昧觀
，很容易消業障，同時修這個法門要不停的經行，不用打坐，當時我
心中一動，太好了，這個法門最適合我了。

另一原因是家師每天都在大殿經行，舉止非常安祥寧靜，使我心生嚮
往，不免也就跟著學了起來。每天晚課後，我開始在大殿獨自經行，
有時候一走就走一、兩個鐘頭，慢慢地覺得精神不一樣了，在經行中
得到不少的好處。

問：經行時您念佛嗎？

答：未出家前，我曾親近過懺公，在水里蓮因寺待了將近一個月的時
間，這段期間接觸了淨土法門，所以經行時，每走一步，就念一句阿
彌陀佛，這也可以說是禪淨雙修，另外我還念「南無藥師琉璃光如來
」，因為這一句聖號，本身就是一種觀想，當專心稱念時，藥師彿的
影像、精神，內涵都與名號融為一體，等於一邊念、一邊觀想，一邊
經行，感覺非常直接。這樣持續修持，身心的轉化很快，這也是我日
後閉般舟三昧關的一股原動力。

問：請談談您修準提法門的緣起。

答：修準提法最主要是南老師的關係。民國六十七年（1978年），我
在南老師那裡接受了準提法灌頂。基本上南老師不輕易給人灌頂，也
不輕易傳授準提法門。

一般顯教叢林裡，早晚課都誦準提咒，剛開始可能是出於應付的心理
，我並沒特別去注意，另一個原因是南老師傳授的法門太多了，禪、
淨、密、不淨觀、安般法……等等，因此也沒有想到要專修準提法門
。

南老師於民國七十四(1985)年七月五日離間台灣，在他離台之前，也
就是在民國七十三年的年底開始，總共帶領大眾連續修了十三個星期
的準提法，老古出版的《一個學佛者的基本信念》一書，就是當時南
老師的開示。

那次密集的專修，同參道友們身心上有極大的變化，我才發現準提法
的好處，才真正瞭解準提法的不可思議。這也是南老師慈悲，在他離
台前夕，把這個法很慎重的傳了下來。

十三週的專修後，農曆三月十日準提菩薩聖誕，南老師舉辦了兩天的
方便結緣灌頂，有好幾百人參加。南老師離台後，我就正式對外開始
帶領準提共修會直到現在。慢慢地，由台北道場開始，我們又成立了
豐原道場、沙鹿道場。有時也到高雄去傳授準提法。真正領眾打準提
七，是我由廈門南普陀閉關回來，每年春安居、夏安居，秋安居、冬
安居，只要我不出國，通常都會舉辦，中間若有空檔，我自己也閉關
，前後共閉了十二次的關，不斷在法上去體會、去摸索。

問：在這個資訊爆炸，各家學說百花齊放的時代，對於想要追尋靈性成長的人，似乎有點眼花撩亂，難以取捨的困擾，對這些人您有何建議？

答：善根深厚之人，遇到的自然都是正法，都是善知識；反之，過去
世未曾在正法中薰陶過的人，所謂「因地不正，果遭紆曲」，此生則
前途堪慮。

佛教的經典是聖言量，整個三藏十二部是要我們了解三世因果、六道
輪迴，教我們如何得到解脫。

佛法中講「心外求法，是為外逍」，要深入了解心法，是很不容易的
一件事，南老師曾感慨的說過：「邪教易興，正法難弘」。由現象界
來講，眾生都是著相的，搞一些氣功、感應……等等，一般人就容易
相信，至於說要進入佛法的般若，那談何容易！當務之急，要好好培
養弘法人材，多弘揚正法。初學者接觸正法之後，自然就會遠離旁門
左道。

問：最近法輪功事件，引起各方矚日，末法時代，眾生似乎都在追求能夠很快見到效果的一種修行方式，針對此一現象，請問師父的看法？

答：法輪功我很陌生，也從未接觸過。法輪這兩個字，基本上是引用
了佛教的名詞，但是否有佛教的內涵則不清楚。佛法注重的是般若智
慧，是在心性上、觀念上的修持，練功與佛法扯不上關係。想鍛練身
體如香功等，這些都很簡單，但也有其效用，因為任何功法只要能持
續下去，身心方面一定會有某種程度的相應，但無法明心見性。現在
一窩風地似乎是將運動、氣功、練拳合在一起，然後借用佛教的名詞
，如果是正信的佛教徙，不會這樣的。真正談佛法，一定要有經典的
依據，而且要有見地及觀念上的導正，千萬不可以宗教的名義作為號
召。

嚴格說起來，一些有心人很可能以宗教為名義，健身為幌子，達到凝
聚群眾的目的，然後造成一種影響力。宗教最好不要參與政治，而應
超越政治，對社會現象關心是好的，但不要產生一種干涉，干涉的結
果會對宗教不利。宗救界的人士，不論在家出家，應從修身養姓，導
正社會風氣為主，若是以群眾力量，試圖達到某種程度的影響，那就
不是正途。

問：走學術路線的佛學專家，往往依據考證來斷定佛典的真偽，對於此種現象您又有何看法？

答：學佛應該將自己的身心當作實驗室，要考的是考自己，而不是考
證歷史上的數據與證物，尤其印度是一個不重視歷史的國家，考證出
來的結果正確與否，實在很難斷定。佛法是惟證相應，把佛法拿來即
證，拿來感受一番，那不同，一步有一步的消息，修證功夫做到四禪
八定，佛法的基礎才有，要從見地去開發，從身心的轉化「禪定功夫
」，從自己的起心動念「離不開人與事」、心量方面的拓展，這是我
們的習氣所在，自己要不斷的去篩選。七佛通偈的「諸惡莫作，眾善
奉行，自淨其意，是諸佛教」，我們若能做到「自淨其意」，整個佛
法統統都在裡頭了。學佛不但要從「理入」；也要從「行入」，不但
道理上要去體會參究，還要從身心轉化；心量的開發方面匯攏過來，
才能得到究竟解脫。

問：有位法師早年在大陸參學，曾遇到一位老修行專持準提咒，有次在定中到了忉利天善法堂，見釋提桓因正給天眾們開示十善業道，出定後這位老修行棄準提咒而改持往生咒。您修準提法門多年，可否請您提出對這件事情的看法?

答：「凡所有相，皆是虛妄」，定中見到的景象不應執著，若對打坐
中的境界著相，可見此人對定慧沒有正確的理解，依我對佛法的瞭解
，一法即代表八萬四千法門。持準提咒多年後改持往生咒，此人見地
亦有問題。持往生咒的目的何在？往生淨土不一定持往生咒，念阿彌
陀佛可以往生，念準提咒同樣可以往生，問題在相應與否。只要與法
相應，門門相通，法法相融；若不相應，不論念任何咒都達不到效果
。咒不在長短，也不在念什麼咒，重點在一心相應，一心相應的話，
佛法全部現前，統統在裡頭。

念咒的目的在懾心，念往生咒可攝心，念準提咒就不能攝心？這是說
不通的。不論念佛持咒，重點在「入流」入音聲之流。佛號、咒語是
我們所念，重要的是要將所念回歸到我們能念的心。先從咒語的音聲
中入音聲海，再由音聲海入法界之流，果能如此就做到「亡所」，亡
所是能所雙亡，也是定慧等持，方與法界相應。

不論修持任何法門，重點在一心相應，一心相應就是入流亡所，當然
是都攝六根，當然是淨念相繼。

問：目前不論在台灣或美國東西兩岸，都有許多人在師父指導下修學準提法，您對他們有何期許?

答：一、在教理方面能夠正確的理解。理上要不斷地參究、開發，對
準提法有正確的理解。

二、在身心安頓方面，能夠達到專一，所謂誠信專一，老實持咒，對
身心的轉化自不在話下。

三、做人總要如法，要符合菩薩行。做人處事要能夠不顛倒，在日常
生活中都能與法相應。基本上就是從這三方面，要不斷去開發。

問：師父即將接下莊嚴寺住持的重任，對自己有何期許與鞭策？

答：如果有選擇餘地的話，我希望能放下一切先好好閉三年關。一般
人很難長期閉關、頂多三個月、半年，最長九個月、閉到身心轉化的
階段，關期又到了。如果能長期閉關、在身心方面會有更大的突破，
這是我對自己的一個祈求和信心。

其次，十方禪堂已經完成，最好那裡都不去，三年之內在禪堂內帶著
大眾一起用功。

再來就是隨緣度化。當我答應莊嚴寺之後，心靈上覺得更寬廣，從今
以後可以閉「法界大關」，整個宇宙都是我的關房，以這種心情來面
對、接受。

我與美國佛教會有很深的因緣，是一份責任感與使命感，當然也是眾
緣的促成。從家師仁公上人開始，顯明老和尚、日常法師、明光法師
、沈老（沈家楨居士）、沈乃宣居士……等。此外這幾年在美東、美
西打準提七，同修們身心轉化很快，讓我感到非常歡喜，這是近因緣
。

今後在莊嚴寺、大覺寺晉山之後，到美國弘法會更方便。同時我覺得
準提法不但能度華人，更可以度外國人。因為準提法說廣非常廣，說
深也蠻深，但是也很簡單，只要肯老實念咒、有信心、身心方面的轉
化可說是立竿見影。此外準提法的次第井然，不籠統；很對西方人的
胃囗，我相信準提法將是一個全球性的、廣為流傳的法門。

美國佛敦會在美已有三十五年的歷史，集合了過去高僧大德們的血汗
，我相信慢慢的會開花結果，若有可能的話，希望能在莊嚴寺辦一所
佛學院，進一步辦一個研究所。美佛會本來就是世界宗教研究院，這
也是沈老的一個心願，我希望能按步就班，一步一腳印的慢慢落實。
這是我給自己的一份責任。

註：般舟三昧：定行之一種。又作常行三昧、股舟定、諸佛現前三昧
、佛立三昧。在一特定期間（七日至九十日）內，修行三昧，得見諸
佛。據般舟讚載，以九十日為一期，常行無休息，除用食之外，均須
經行，不得休息，步步聲聲，念念唯在阿彌陀佛。般舟讚又謂，行此
定法，須正身業，口稱佛名，意觀佛體，三業相應，故總稱為三業無
間。在我國，以盧山慧遠最早聚眾結社行此定法，其後智顗、善導、
慧日、承遠、法照等諸師相繼發揚此一定行，遂普遍盛行於我國與日
本。